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Hors ligne Jul
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Citer le message Lien vers ce message 16 Septembre 2009, 9:17
Nous allons commencer un championnat parallèle avec le jeu rFactor. Du coup, nous attendons toutes vos questions afin d'éclaircir vos doutes.

Je rappelle que ce championnat ne remet en rien en cause le championnat principal sous GP4.


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Citer le message Lien vers ce message 16 Septembre 2009, 12:25
Avec Rom1, on avais réfléchis sur un certain nombre d'idées pour ce championnat. Je vais retrouver la trace de ces idées et les poster ici pour lancer le débat.


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Edité 1 fois, dernière modif par Rom1, 16 Septembre 2009, 13:30   Citer le message Lien vers ce message 16 Septembre 2009, 13:24
Pendant que Vincent fait sa course à Spa, je m’occupe de publier les idées qu’on a développé à propos de rfactor.

Voici donc une esquisse de ce qu’on pourrait appeler le futur championnat rFactor.

L’idée n’est pas d’imposer des règles, mais de vous les exposer pour avoir un avis. Il y a également pas mal d’idées proposées, qui ne sont pas définitives.

Pour faciliter la lecture, un bref résumé est proposé à la fin.

1. rFactor

Le but n’est pas de remplacer GP4. Le but n’est pas non plus de reproduire un championnat tel que le MSS, mais d’en faire quelque chose d’un peu plus majeur.

Compte tenu du fait qu’il va être difficile dans un premier temps d’attirer beaucoup de gens sur rFactor, je suggère de procéder de la manière suivante : Mise en place de courses ponctuelles d’ici la fin 2009 afin de se roder aux nouvelles méthodes du championnat, de peaufiner le futur règlement du championnat dont je vais jeter des idées de base ci-après.

Autre aspect important, la gratuité de la participation. C’est une question à étudier, sachant qu’après avoir regardé ce qui existait déjà en la matière, on trouve majoritairement des championnats payants. Il s’agit en fait de financer l’utilisation de serveurs pour l’hébergement des parties.

Ce qui a été testé pour le moment, avec les quelques participants, c’est en fait un des participants, qui dispose d’une bonne connexion internet, et des ports ouverts, qui héberge la partie. Hormis des problèmes individuels de connexion, ca fonctionne pas mal. Malgré tout, même si Terry possède une bonne connexion, il faut tester avec plus de participants. Mais l’idée, serait en fait, par exemple, de mettre en place, au même titre que le rôle de manager, le rôle de promoteur, qui, selon ses disponibilités et ses goûts en termes de monoplaces et de circuits, organise telle ou telle épreuve du championnat, à condition évidemment qu’il dispose de la connexion suffisante. Cela permettrait donc de proposer un championnat gratuit, et donc attirer du monde. (Le coût des serveurs pour la gestion du site en lui-même est par ailleurs à étudier également)

2. Déroulement des courses

On peut par exemple programmer 2 courses par semaine.

Essais de 15min
Qualifications de 10min
Course de 12 tours

Le mod DBR9 est bien sympa, et je pense que ca peut être bien de commencer avec. Il pourra être changé par la suite (si un jour il y a beaucoup plus de joueurs, on peut imaginer par exemple faire dans une semaine une course DBR9, une avec FS one 2008, …).

RFactor est très complet, donc il beaucoup de possibilités. On peut imaginer par exemple, avec le principe de « promoteur », certains organisant des courses d’endurances, de d’1 ou 2 heures, d’autres des courses de 10 tours, etc…

3. Championnat rFactor

L’idée ensuite c’est d’arriver à un championnat lorsqu’il y aura suffisamment de participant. Le problème central, c’est qu’on ne peut pas programmer des courses et être certain que tout le monde puisse y participer. Lors de la sortie karting CVGPi, il avait été question de faire 2 courses, et d’en faire le résultat moyen. Avec Rom1 on a réfléchis à un autre système, certes peut être un peu complexe, mais tout de même un peu plus juste : Le principe du classement ATP au tennis.

L’idée est donc de programmer des courses. A chaque course, on y attribue des points selon un barème (comme actuellement dans le championnat, prenons par exemple 10pts pour le 1er, 8 pts pour le 2e…).

Ensuite, ce nombre de point gagné est multiplié par un coefficient qui va dépendre du nombre de participant à la course en question. Dans mon exemple, il y a eu 15 participants, donc le pilote qui gagne la course obtiens 10 x 15 = 150 pts, le 2e gagne 8 x 15 = 120 pts…

Pour qu’un pilote fort qui participe à toutes les courses ne soit pas certain de gagner le championnat face à un pilote aussi fort, mais qui loupe une ou deux courses, il y a une idée assez simple, utilisée aussi au tennis : par exemple sur une saison, on programme 40 courses, et le classement pilote est établi avec les 30 meilleurs résultats (en terme de points) de chaque pilote.

Avantages de ce principe :
- Plus juste que de faire la moyenne
- Un pilote « moyen » pourra toujours espérer gagner des courses de moindre valeur (avec moins de participants).

Inconvénients :
- Peut être un peu complexe…

Pour le fameux coefficient multiplicateur, là j’ai pris le nombre de participants à la course en question, mais d’autres idées peuvent être lancées : Par exemple, un coefficient calculé après course en fonction du rang au championnat des participants (plus mes adversaires sur la pistes sont bien classés au championnat, plus le coefficient est élevé). Pour avoir une estimation avant la course des gens qui vont y participer, il suffit de laisser aux pilotes un accès dans le paddock du site pour poser une préinscription à certaines courses (mais qui n’engage à rien).

Bon, tout ca reste forcément plus compliqué que le classement tel qu’il existe actuellement. En revanche, comme dit précédemment, pour mettre en place ce système, il faut beaucoup de participants, donc ca ne serait pas pour tout de suite.

4. Site Internet

Pour attirer plus de participants, il me semble clair qu’il nous faudra au moins une partie du site consacrée à ce futur championnat, au mieux un site complet. Evidemment, il y a un boulot énorme à faire de ce coté là, en incluant le paddock, les équipes, les contrats, les managers, le calendrier… Sans parler du coté technique (faire les classements en fonction des fichiers de la course, mise en place des vérif.…).

5. Problème de modération

Un point crucial à traité, est celui des personnes pouvant perturber le bon déroulement de la course. On ne peut pas tolérer des gens qui auraient loisir de s’inscrire uniquement pour faire un carnage au premier freinage. Les habitués du championnat ne sont évidemment pas concernés, mais qui dit championnat public et gratuit, dit comportements de ce genre (il suffit de participer à des courses publics sur les serveurs de rFactor pour s’en rendre compte).
Le but n’est pas de faire la police (ou la fia !) sur chaque manœuvre de dépassement, mais de prévenir les comportements clairement anti-sportifs. Plusieurs idées :

- La première, tout simplement, d’interdire l’accès aux courses d’un trouble-fête, au biais de la reconnaissance de son adresse ip, donc en utilisant hamachi (qui permet de conserver une ip fixe et unique). L’inconvénient, c’est que pour en arriver là, il faudra qu’il y ait un « délit », et donc déjà une victime.

- Deuxième idée, exclure de la course, toute personne n’ayant pas effectué un temps inférieur à 115% du meilleur temps, par exemple, ou n’ayant pas effectué un minimum de 10 tours en essais. Partant du constat que les gens qui perturbent la course sont uniquement là pour la perturber et non pour participer, on constate souvent qu’il s’agit de personnes en fond de grille, ou n’ayant pas beaucoup roulé lors des essais. L’idée n’est pas d’exclure les gens lents, et cela doit être réglé par le pourcentage fixé. On peut aussi imaginer que cette règle ne s’applique que pour les nouveaux arrivants pendant 5 courses, afin qu’ils fassent leurs preuves. L’inconvénient, c’est que cela demande une voir plusieurs personnes pour surveiller tout cela.

6. Aspects techniques

Autre point à valider, comment retranscrire automatiquement les résultats d’une course au serveur du site ? (enregistement de quel fichier ? traitement automatique possible ? ...)

En bref :

- Championnat qui prendrait une importance croissante au fur et à mesure du temps

- Se poser la question de la gratuité de la participation

- Créer le rôle de « promoteur », consistant à organiser et héberger des courses

- Le déroulement des courses ne pose pas de problème (et rfactor permet de nombreuses possibilités)

- Pour le classement du championnat : classement type tennis ATP :

Exemple : 20 courses organisées, par différents promoteurs. Les 10 meilleurs résultats sont comptabilisés. Les point sont attribués en fonction du barème « classique », mais pondéré par un coefficient qui traduit « l’importance » de la course en question. Ce coefficient est élevé lorsqu’il y a beaucoup de participants, lors qu’il y a beaucoup de « têtes de série », lorsque la durée de la course est plus importante etc.. sachant que tout cela doit être défini clairement.
Avantage : Fonctionnement adapté aux horaires et disponibilités de chacun
Inconvénient : Système compliqué

- Afin d’attirer du monde, il est nécessaire de mettre en place une section dédiée sur le site, pour une bonne lisibilité. (Le principe d’organiser les courses via des messages sur le forum n’est pas viable)

- Problème à gérer : modération des courses (un des problèmes majeurs à discuter)
Première idée : exclusion définitive des troubles-fête (par reconnaissance de l’adresse ip hamachi)
Seconde idée : période probatoire des nouveaux entrants

- Aspects techniques de fonctionnement du championnat à considérer.


Voila, c’est un peut lourd à avaler, mais il y a moyen de faire quelque chose de vraiment bien, donc ca vaut le coup d’en discuter.

Pour la lisibilité du débat, il serait pas mal de faire simple et clair (ne pas hésiter à résumer ses idées)


http://images2.photomania.com/540895/1/rad026F9.jpg
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Citer le message Lien vers ce message 16 Septembre 2009, 21:45
Votre système d'attribution des points type ATP est a mon sens le plus équitable, très bien pensé !!

Pour la modération, il faudra fliquer tôt ou tard, et vaut mieux tôt que tard - ça peut arriver à tout le monde de se planter sur un 1er freinage ou même quand on est en peloton, il faut s'habituer - peut être faudrait il commencer sagement par des départs lancé ?
Quand on se connait sur la piste comme je connais le Tity et le Fisico, alors on sais se fritter en se touchant et voir même en se poussant sans pour autant se mettre dans le décor.

Le principe des promoteurs est très intéressante, mais pour commencer il serait plus simple de faire des courses à thèmes (sprint, GP, endurance)

Question enregistrement des courses, nous avons des fichier XML qui sont généré par RF, ils sembles être exploitable en codant, mais au pire c'est aussi exploitable pour/chez chacun.


Très bel exposé Mr Rom1 ;)


http://farm3.static.flickr.com/2061/2181706762_91bc70c814_t.jpgMFx 2nde équipe en 2008 et 2009, 20 podiums, 8 victoires, et 2 doublés.
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Citer le message Lien vers ce message 16 Septembre 2009, 22:08
Je ne sais même plus ce que c'est Rfactor depuis le temps ^^

Mais les idées sont super bien trouvé les garshttp://www.grandprix4.org/forum/images/smileys/cupsmilies.gif


F1 : 2 victoire et 12 podiums et 1073 points sur 48 Grand Prix disputés
Hotlap : 5 victoires et 19 podiums et 792 points sur 60 hotlaps disputés
Rfactor : 3 victoires, 3 podiums, 2 pole, 2 bestlap sur 3 Grand Prix disputés
5eme titres claviste au Cvgpi4 (2004,2005,2006, 2007 et 2009)
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Citer le message Lien vers ce message 17 Septembre 2009, 0:56
je participe a un championnat sur rfactor ,payant car ils nous mette a disposition un serveur on l'on peut rouler 24h/24 .Il est payant car la location du serveur n'est pas gratuite et fiable .Si ca doit etre une personne qui hoste la partie s'il ya trop de monde ca risque de laggue je pense


http://img35.imageshack.us/img35/2813/10937559.png
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Citer le message Lien vers ce message 17 Septembre 2009, 5:42
Avec mes 28 Mb/s, j'ai assez de marge ^^ d'autres lagueront avant moihttp://www.grandprix4.org/forum/images/smileys/godgrace.gif


F1 : 2 victoire et 12 podiums et 1073 points sur 48 Grand Prix disputés
Hotlap : 5 victoires et 19 podiums et 792 points sur 60 hotlaps disputés
Rfactor : 3 victoires, 3 podiums, 2 pole, 2 bestlap sur 3 Grand Prix disputés
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Citer le message Lien vers ce message 17 Septembre 2009, 8:22
Avec mes 28 Mb/s, j'ai assez de marge ^^ d'autres lagueront avant moihttp://www.grandprix4.org/forum/images/smileys/godgrace.gif


Le seul souci, c'est que ne peut pas organiser des courses uniquement hébergé par toi, c'est une contrainte trop importante. D'où l'idée de laisser l'initiative libre à chacun (dans les limites de sa connexion), en créant le rôle de promoteur.
Ensuite la question est: y a t'il assez des personnes capables d'héberger une partie sans souci, de manière à organiser des courses régulièrement ?

Je revient sur la modération des courses. Après avoir consulté le reglement de plusieurs championnats online, le système de "courses probatoires" revient de temps en temps. Ca me parait le plus équilibré, sachant que comme le dit Cédric, "entre nous" on a pas de soucis.


http://images2.photomania.com/540895/1/rad026F9.jpg
Hors ligne Jul
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Citer le message Lien vers ce message 17 Septembre 2009, 12:08
je participe a un championnat sur rfactor ,payant car ils nous mette a disposition un serveur on l'on peut rouler 24h/24 .Il est payant car la location du serveur n'est pas gratuite et fiable .Si ca doit etre une personne qui hoste la partie s'il ya trop de monde ca risque de laggue je pense

Quel type de serveur faut-il?
Pour infos, combien payez-vous?

L'objectif est de rester gratuit donc sans serveur mais si on arrive à financer un serveur (40 euros par mois quand même) d'une manière ou d'une autre, pourquoi pas? (sponsoring, dons, publicité etc...)
Rentabiliser un site, je sais faire mais pas du type GP4 qui n'est pas rentable depuis un bon moment déjà.


thrall
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Citer le message Lien vers ce message 17 Septembre 2009, 16:03
J'ai tout lu et je peux dire que ca prend du temps ^^.
Et je reviendrai sur le point 6( exclusion ). En disant que pour moi on ne peux pas exclure, un joueur car il n'a pas fait 10 tours ou qu'il n'est pas dans les 115%. A mon avis, il faut exclure le joueur pour les course qui suivent, même si ce systeme laisse le joueur pertuber une course. Mais la encore, il y a parade : si le systeme de point "ATP" est repris, la course pourra être non compté.

A propos du systeme de point "ATP", très ingénieux bravo, compliqué mais à mon humble avis, il est gérable même si ca demanderait, je crois, 2 personnes et un réglement très élaboré sur ce point. ( Principalement pour le multiplicateur ).

Coté hébergeur, oubliez moi, j'ai une mauvaise connec, j'émets a peine à du 20 k/s et je recois à du 100 k/s. Donc ^^

Merci de votre attention
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Citer le message Lien vers ce message 17 Septembre 2009, 16:53
On peut imaginer que le joueur soit obligé de cliquer sur un Pub pour obtenir les codes d'accès au serveur?
Enfin je ne connais rien à la rentabilité d'un site moi!


Pilote Twins GP 2004-2005-2007-2008...

Sur la piste...
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Citer le message Lien vers ce message 17 Septembre 2009, 17:09
On peut imaginer que le joueur soit obligé de cliquer sur un Pub pour obtenir les codes d'accès au serveur?
Enfin je ne connais rien à la rentabilité d'un site moi!


C'est bien possible ça
En tout cas, pour créer une partie d'endurance, je peux sans problème même si Vista me bouffe trop en mémoire vive


F1 : 2 victoire et 12 podiums et 1073 points sur 48 Grand Prix disputés
Hotlap : 5 victoires et 19 podiums et 792 points sur 60 hotlaps disputés
Rfactor : 3 victoires, 3 podiums, 2 pole, 2 bestlap sur 3 Grand Prix disputés
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Edité 3 fois, dernière modif par Vincent, 17 Septembre 2009, 17:20   Citer le message Lien vers ce message 17 Septembre 2009, 17:16
Cedric : "Le principe des promoteurs est très intéressante, mais pour commencer ilserait plus simple de faire des courses à thèmes (sprint,GP, endurance)"


Justement,l'intérêt du principe des promoteurs,c'est que, en quelque sorte, "lesgens qui peuvent organiser des courses, organisent ce qu'ils veulent"(dans la limite des mods & circuits que l'on aura fixé auparavant)


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Citer le message Lien vers ce message 17 Septembre 2009, 18:11
On peut toujours choisir mods et circuits et faire des tests après


F1 : 2 victoire et 12 podiums et 1073 points sur 48 Grand Prix disputés
Hotlap : 5 victoires et 19 podiums et 792 points sur 60 hotlaps disputés
Rfactor : 3 victoires, 3 podiums, 2 pole, 2 bestlap sur 3 Grand Prix disputés
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Citer le message Lien vers ce message 17 Septembre 2009, 19:30
ça sent le WTCC ça :p


http://farm3.static.flickr.com/2061/2181706762_91bc70c814_t.jpgMFx 2nde équipe en 2008 et 2009, 20 podiums, 8 victoires, et 2 doublés.
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